ฉันเป็นวัยรุ่นเมื่อฉันดู Sidney Lumet’s Dog Day Afternoonสล็อตแตกง่ายและไม่รู้ว่า Al Pacino กำลังตะโกนอะไรอยู่ข้างนอกธนาคารนั้น “อัตติกา! แอตติก้า!” ทำให้ฉันอยากรู้ แต่ไม่มีอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ในหนังสือเรียนมัธยมปลายของฉัน และไม่มากนักในห้องสมุด ฉันต้องรออีกหลายปีกว่าจะเข้าใจมากขึ้นเกี่ยวกับ การจลาจลในเรือนจำที่ใหญ่ที่สุดและอันตราย ที่สุดในประวัติศาสตร์สหรัฐอเมริกา
ท่ามกลางสงครามครูเสดแบบอนุรักษ์นิยมเพื่อบิดเบือนคำสอนของประวัติศาสตร์นั้น อาจไม่มีเวลาดีกว่านี้แล้วที่สารคดีของสแตนลีย์ เนลสันแอตติกาจะปรากฏขึ้น
ตลอดระยะเวลาเกือบสามทศวรรษที่เนลสันใช้เวลาสร้างภาพยนตร์ เขาได้เล่าเรื่องเกี่ยวกับชีวิตคนผิวดำในอเมริกา ภาพยนตร์ของเขาได้เปิดโลกทัศน์ใหม่ให้กับทุกสิ่งตั้งแต่การสังหารหมู่ทัลซาในปี 1921 ไปจนถึงการต่อสู้เพื่อสิทธิพลเมืองในปี 1950 และ 1960 ด้วยภาพยนตร์เช่นFreedom SummerและThe Black Panthers: Vanguard of the Revolution ตอนนี้ สารคดีวัย 70 ปีรายนี้ได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์เป็นครั้งแรก จากการดูเรื่องยาวของเขาที่หนึ่งในเหตุการณ์สำคัญที่สุดในประวัติศาสตร์การลงโทษทางอาญาของอเมริกา
ร่วมกำกับโดยผู้ได้รับการเสนอชื่อ อย่าง Traci A. Curry
(เพื่อนและอดีตเพื่อนร่วมงานของฉัน) สารคดีเรื่องนี้เริ่มต้นด้วยจุดเริ่มต้นของการก่อจลาจล – การระเบิดของความคับข้องใจที่สร้างขึ้นในผู้ชายที่ถูกคุมขังที่ Attica Correctional Facility การรักษาที่ไม่ดีอย่างต่อเนื่องที่พวกเขาได้รับมีตั้งแต่การดูแลทางการแพทย์ที่ไม่เพียงพอไปจนถึงการไม่อาบน้ำและกระดาษชำระ การดูหมิ่นและการลดทอนความเป็นมนุษย์จากบัญชีรายชื่อผู้พิทักษ์สีขาวทั้งหมดอาจอยู่ในอันดับต้น ๆ ของรายการ ประชากรในเรือนจำมีผู้ชายผิวสีหรือน้ำตาลเป็นส่วนใหญ่ ดังนั้น เมื่อผู้ให้สัมภาษณ์คนหนึ่งถามอย่างประชดประชันในช่วงเริ่มต้นของภาพยนตร์เรื่องนี้ว่า “จะเกิดอะไรขึ้น”
We tracked what happens after TikTok songs go viral
คำตอบหนึ่งสำหรับคำถามนั้นมาเมื่อวันที่ 13 กันยายน พ.ศ. 2514 ห้าวันหลังจากความขัดแย้งเริ่มต้นขึ้น ตำรวจของรัฐเข้ายึดเรือนจำโดยใช้ปืน สามสิบจาก 33 คนที่ถูกจองจำที่เสียชีวิตในสัปดาห์นั้นถูกสังหารโดยหน่วยงานบังคับใช้กฎหมาย แม้ว่าจะมีข่าวปกปิดที่กล่าวหาว่านักโทษมีส่วนรับผิดชอบต่อการเสียชีวิตของผู้คุมขัง Attica ทั้ง 10 รายระหว่างการจลาจล ผู้ตรวจสอบทางการแพทย์ระบุได้อย่างรวดเร็วว่าเจ้าหน้าที่ได้สังหารพวกเขาไป 9 คน
ตามรายละเอียดของภาพยนตร์ ทางการยังได้ไล่ล่าผู้นำกลุ่มกบฏหลายคนด้วย พวกกบฏเชลยที่รอดชีวิตถูกจับด้วยปืนจ่อที่ลานโล่ง พวกเขาถูกเปลื้องผ้าเปล่าและเข้าแถว ภาพชวนให้นึกถึงเชลยที่ซุกตัวอยู่ในตัวเรือของพ่อค้าทาส หรือวางไว้ในแถวก่อนที่จะถูกประมูลไปเหมือนวัวควาย การลดทอนความเป็นมนุษย์ของนักโทษโดยทางการได้จุดชนวนให้เกิดการจลาจล และการลงโทษของนักโทษก็เป็นแบบฉบับที่เร่งรัดยิ่งขึ้นไปอีก
อาจเป็นภาพที่โดดเด่นที่สุดของภาพยนตร์เรื่องนี้
และเป็นที่ที่ฉันต้องการเริ่มต้นการสนทนากับเนลสัน บทสัมภาษณ์นี้ได้รับการแก้ไขเพื่อให้มีความยาวและชัดเจน
ฉันเชื่อเสมอมาว่าไม่มีอะไรเทียบได้กับการค้าทาสอย่างแท้จริง เว้นแต่การเป็นทาสของทรัพย์สิน แต่รูปชายที่ถูกจองจำ พวกที่รอดตาย ยืนเปลือยกายอยู่ในสนาม…
คุณเคยเห็นสิ่งนั้นมาก่อนหรือไม่?
ฉันเพิ่งเห็นมันเป็นครั้งแรกที่ทำหนัง ปฏิกิริยาของฉันคือ: โอ้อึ รอสักครู่. ภาพเหล่านี้เป็นของจริงหรือไม่?
สิ่งหนึ่งที่แปลกก็คือ หลายครั้งที่ฟุตเทจได้รับพลังที่แท้จริงจากวิธีการตัดต่อในภาพยนตร์ เมื่อคุณเห็น [ชายเปลือยกาย] ในบริบทและผู้คนพูดถึงเรื่องที่พวกเขาถูกสร้างมาให้ถอดเสื้อผ้าทั้งหมดออกและนั่งตรงนั้นโดยเอามือวางบนศีรษะ เปลือยเปล่าโดยสิ้นเชิง จากนั้นรูปภาพเหล่านั้นก็มีพลังมากขึ้น
การจลาจลในเรือนจำ Attica ในปี 1971 ได้รับความอนุเคราะห์จาก Showtime
นี่เป็นการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์ครั้งแรกของคุณหลังจากกำกับภาพยนตร์มากกว่า 25 เรื่อง และฉันรู้ว่าคุณสร้างภาพยนตร์อีกมากมาย การรับรู้นี้มีความหมายต่อคุณอย่างไร? ฉันรู้ว่ายังมีรางวัลอื่นๆ อีก คุณได้รับรางวัล DGA (รางวัลผู้กำกับยอดเยี่ยมด้านสารคดี ) แต่การเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์ … มีความหมายกับคุณอย่างไร
ออสการ์นั้นยิ่งใหญ่ที่สุดเสมอ มันพิเศษมาก ฉันจำได้ตอนเด็กๆ ที่ได้ดูรางวัลออสการ์กับแม่ของฉัน และรู้สึกทึ่งกับชุดคลุมทั้งหมด ดาราหนัง และเรื่องทั้งหมดนั้น มันใหญ่มากจริงๆ
การได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงทำให้Attica ได้รับความสนใจมากขึ้น และผู้คนอีกมากมายจะได้เห็นมัน การเสนอชื่อชิงออสการ์เป็นเหมือนตราประทับการอนุมัติ มันใหญ่มากสำหรับฉันโดยส่วนตัว แต่มันยิ่งใหญ่กว่านั้น ‘เพราะมันหมายความว่าผู้คนจะดูหนังเรื่องนี้มากขึ้น
นอกจากนี้ยังไม่จำเป็นต้องเห็นในโรงละครอีกด้วย ผู้คนสามารถดึงมันขึ้นมาบนShowtimeและYouTube คุณสามารถเข้าถึงเนื้อหาที่คุณนำเสนอได้มากขึ้น
ความสามารถในการเข้าถึงภาพยนตร์และภาพยนตร์ทั้งหมดของฉันได้เปลี่ยนอุตสาหกรรมนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับสารคดี คนที่อาจจะไม่ไปดูหนังดูสารคดีจะเรียกขึ้นมาดูตอนไหนก็ได้ พวกเขาสามารถพูดได้ว่า “นี่ที่รัก เราเบื่อที่จะดูผู้คนเล่นสวิงบนเว็บ มาลองทำเอกสารกัน” และไม่ต้องเสียเงินใดๆ พวกเขาสามารถดูห้าหรือ 10 นาทีแรกและดูว่าพวกเขาต้องการดำเนินการต่อหรือไม่
ภาพถ่ายขาวดำที่มีเม็ดเล็กแสดงให้เห็นชายสี่คนกำลังดึงผู้คุมซึ่งอยู่บนเกือกม้าต่ำ
วิลเลียม ควินน์ เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยของแอตติกาถูกนักโทษพาไปยังที่ปลอดภัยเมื่อวันที่ 9 กันยายน พ.ศ. 2514 หลังจากถูกทำร้ายร่างกายในช่วงเริ่มต้นของการจลาจล ควินน์เสียชีวิตในอีกสองวันต่อมาเนื่องจากอาการบาดเจ็บของเขา ได้รับความอนุเคราะห์จาก Showtime
ฉันอยากจะพูดให้มากขึ้นว่าภาพยนตร์เรื่องนี้เริ่มต้นอย่างไร กับช่วงแรก ๆ ของการจลาจล — รวมถึงความรุนแรงที่ทำเพื่อ (และดูแล) วิลเลียม ควินน์ผู้พิทักษ์คนเดียวที่เสียชีวิตจากการบาดเจ็บที่เกิดจากชายที่ถูกคุมขังในเรือนจำ . และมันบอกเราเกี่ยวกับการปฏิบัติที่ไม่ดีที่เป็นแรงบันดาลใจให้เกิดการจลาจล
หลังจากทำภาพยนตร์ประวัติศาสตร์มาหลายเรื่องแล้ว
สิ่งที่ยากที่สุดอย่างหนึ่งที่ต้องทำคือการบอกเล่าสิ่งที่เราเรียกว่าเบื้องหลัง ทำไมนักโทษจึงกบฏ? เกิดอะไรขึ้นในแอตติกา? หลายครั้งที่เราต้องละทิ้งประวัติศาสตร์นั้นไปเพราะคุณต้องเข้าถึงเรื่องราว
สำหรับAtticaเรามีส่วนทางประวัติศาสตร์เล็กๆ ที่พูดถึงเมือง Attica ในนิวยอร์ก และจากนั้น [อีกเรื่องหนึ่ง] พวกเขาพูดถึงการทารุณนักโทษ เราไม่รู้จะเอาไปไว้ไหน จริงๆ แล้วเราพยายามใส่หน่วยประวัติศาสตร์ก่อน และมันก็เหมือนกับว่า “ฉันคิดว่าเรากำลังพูดถึงการกบฏในคุก ทำไมเราถึงพูดถึงเมืองนี้?”
จากนั้นเราก็พบผลงานชิ้นเยี่ยมชิ้นนี้ที่ “แอลดี” บาร์คลีย์ หนึ่งในนักโทษคนหนึ่งกำลังพูดใส่ไมโครโฟนหลังจากการจลาจลเริ่มขึ้นในวันแรก แล้วเขาก็พูดว่า เอ่อ คุณอยากรู้ไหมว่าเรามาที่นี่ทำไม เรามาที่นี่เพราะการกระทำทารุณที่เรา [ถูกบังคับ] ในเรือนจำแอตติกา และดูเหมือนเป็นวิธีที่สมบูรณ์แบบในการย้อนเวลากลับไป ดังนั้นเราจึงเริ่มภาพยนตร์เรื่องนี้ทันทีด้วยการกบฏและดูเหมือนว่าจะได้ผล ถ้าเรื่องกบฏน่าตื่นเต้นพอในวันแรก คุณคงไม่มานั่งสงสัยว่า “ทำไมพวกเขาถึงกบฏล่ะ”
“อัตติกากลายเป็นสัญลักษณ์ของอำนาจที่[ใน] การกบฏอย่างแท้จริง: อำนาจที่นักโทษต้องกบฏและจากนั้นอำนาจที่รัฐจะใช้”
คุณเป็นคนนิวยอร์ก และฉันเคยอาศัยอยู่ที่นิวยอร์กมาก่อนหลายปีแล้ว คุก Attica และการกบฏเป็นสิ่งที่คุณเคยได้ยินเกี่ยวกับสิ่งที่คุณรู้ แต่มีบางคนที่ไม่มีกรอบอ้างอิงเลย
ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่เราต้องทำกับภาพยนตร์เรื่องนี้คือต้องแสดงให้ทุกคนได้มีส่วนร่วม เพื่อให้มีคนเช่นคุณที่รู้โครงร่างกว้าง ๆ ของ Attica หรือ [เพียง] รายละเอียดบางอย่าง มีคนที่ไม่รู้อะไรเกี่ยวกับแอตติกา ฉันหมายถึง ฉันไม่สามารถบอกจำนวนคนได้ เมื่อเราพูดว่า “แอตติกา” พวกเขาแบบ “โอ้ นั่นอะไรน่ะ? เป็นสุนัขประเภทหนึ่งหรือไม่? เป็นสถานที่หรือไม่? มันเป็นเรื่อง?” เราต้องทำให้ภาพยนตร์เรื่องนี้มีความหมายกับทุกคนและต้องดึงความสนใจของทุกคนไว้ด้วย
ใช่. และนั่นคือสิ่งที่: เป็นการยากที่จะรู้ว่าทุกคนต้องการหรือต้องการอะไร คุณรู้สึกว่ามีการเปลี่ยนแปลงในการรับภาพยนตร์ของคุณ รวมทั้งภาพยนตร์เรื่องนี้เมื่อเวลาผ่านไปหรือไม่?
ในแง่หนึ่ง ฉันคิดว่าAtticaได้รับในทางที่แตกต่างจากที่ควรจะเป็นอย่างแน่นอนเช่นเมื่อสามหรือสี่ปีก่อน เพราะจอร์จ ฟลอยด์ เนื่องจากการประท้วงต่อต้านตำรวจ เพราะเราได้เห็น — ครั้งแล้วครั้งเล่า — ตำรวจใช้ความรุนแรงต่อคนผิวสี ประตูถูกเปิดออกเล็กน้อยสำหรับคน
ผู้คนที่ถูกสัมภาษณ์ในแอตติกาล้วนแต่น่าเชื่ออย่างเหลือเชื่อ ตั้งแต่นักโทษไปจนถึงนักข่าว ครอบครัวตัวประกัน ผู้สังเกตการณ์ ไปจนถึงดินแดนแห่งชาติ คุณไม่ต้องสงสัยเลยแม้แต่วินาทีเดียวว่าสิ่งที่พวกเขาบอกคุณเป็นความจริง
ฉันสนใจในสิ่งที่คุณรู้ความจริงมาก่อน คุณอธิบายได้ไหมว่าอัตติกามีความหมายต่อคุณและกับคนผิวดำคนอื่นๆ ในนิวยอร์กซิตี้อย่างไรก่อนเกิดกบฏ โดยเฉพาะอย่างยิ่งก่อนการสังหารหมู่จะเกิดขึ้น
ฉันอายุ 20 ปีเมื่อ Attica เกิดขึ้น ฉันอายุมากพอที่จะจำมันได้ มันเหมือนเรื่องราวระทึกขวัญ นักโทษเข้ายึดคุกนี้ จะเกิดอะไรขึ้น? จะเกิดอะไรขึ้นในห้าวัน? และสุดท้าย การทำลายล้างที่จบลงด้วยความรุนแรงอันน่าเหลือเชื่อที่ไม่มีใครคิดว่ามันจะจบลง ไม่มีใครคิดว่าพวกเขาจะเข้าไปด้วยปืนที่ลุกโชนและฆ่าคน [เกือบ] 40 คน
ดังนั้น ฉันคิดว่าสำหรับคนจำนวนมาก
โดยเฉพาะอย่างยิ่งในนิวยอร์ก Attica มาเพื่อเป็นสัญลักษณ์ของอำนาจการบังคับใช้กฎหมาย [มี] และความเต็มใจที่จะใช้อำนาจนั้นเพื่อปราบปรามการกบฏในลักษณะที่รุนแรงที่สุด Attica กลายเป็นสัญลักษณ์ของอำนาจที่[ใน] กบฏ: อำนาจที่นักโทษต้องกบฏและจากนั้นอำนาจที่รัฐจะใช้และความรุนแรงที่รัฐทำขึ้นต่อผู้ที่กบฏต่อมัน เพราะคงไม่มีใครที่มีอำนาจมากไปกว่านักโทษในเรือนจำ
“เราไม่รู้อะไรเกี่ยวกับแอตติกาเลย มันเป็นเรือนจำตอนเหนือ ห่างจากนิวยอร์กซิตี้ 250 ไมล์”
เราไม่รู้อะไรเกี่ยวกับแอตติกาเลย เป็นเรือนจำตอนเหนือ ห่างจากนิวยอร์กซิตี้ 250 ไมล์ เว้นแต่คุณจะเกี่ยวข้องกับระบบเรือนจำหรือมีคนที่คุณรักอยู่ในระบบเรือนจำ จะไม่มีใครพูดถึงหรือคิดถึงเรื่องนี้
ฉันหมายถึง นั่นคือสิ่งที่คุกถูกสร้างมา นั่นเป็นเหตุผลหนึ่งที่เรือนจำอยู่ในที่ห่างไกล เราไม่ต้องเห็นมันทุกวันและไม่ต้องคิดถึงนักโทษและนั่นคือสิ่งที่เรือนจำตั้งขึ้น ดังนั้นเราไม่ต้องนึกถึงนักโทษและความจริงที่ว่าเราติดคุกมากกว่า 2 ล้านคน เราไม่ต้องคิดเกี่ยวกับมัน
คุณเรียนรู้อะไรเกี่ยวกับการกบฏและการสังหารหมู่ระหว่างกระบวนการสร้างภาพยนตร์
ฉันได้เรียนรู้ เหตุผลหนึ่งว่าทำไมการกบฏจึงเริ่มต้นขึ้น เราไม่เคยเข้าใจจริงๆ ว่าทำไมการกบฏจึงเริ่มต้นขึ้น การลงโทษที่โหดร้ายและผิดปกติเพียงใด ทำไมพวกเขารู้สึกว่าพวกเขาต้องกบฏ คนส่วนใหญ่ไม่เคยเข้าใจถึงสาเหตุที่ [New York Gov. Nelson] Rockefeller สั่งให้พวกเขาเข้าไปและใช้กำลังร้ายแรง เราเรียนรู้ว่าในภาพยนตร์เรื่องนี้ ผ่านการสัมภาษณ์ที่เราทำ โทรศัพท์ [กับประธานาธิบดี Nixon] ซึ่งน่าตกใจจริงๆ
ฉันรู้เกี่ยวกับเหตุการณ์นี้ แต่ฉันไม่ได้ตระหนักถึงผลทางการเมืองสำหรับอาชีพของร็อคกี้เฟลเลอร์ที่เกิดจากสิ่งนั้น ฉันรู้จักเขาในฐานะรองประธานภายใต้ประธานาธิบดีฟอร์ด ฉันไม่เข้าใจจริงๆ ว่าเหตุการณ์นี้ช่วยให้เขากล้าแสดงออกได้อย่างไร
ผลักดันให้เขาไปเป็นรองประธานใช่
คุณใช้เวลามากมายในอาชีพการงานของคุณ สแตนลีย์ เล่าเรื่องต่างๆ เกี่ยวกับประสบการณ์ของคนผิวดำ โปรไฟล์ของคนเช่น Madam CJ Walker, Marcus Garvey และ Freedom Riders คุณได้ดูโศกนาฏกรรมอย่างทัลซ่าด้วย การสร้างภาพยนตร์เหล่านี้เปลี่ยนวิธีที่คุณมองอเมริกาเป็นการส่วนตัวอย่างไร?
ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่ฉันทำได้คือช่วยให้ฉันเข้าใจว่า อเมริกาก็เหมือนรถไฟเหาะ รู้ไหม?
[ หัวเราะ ]
ขึ้นบ้างลงบ้าง มีขึ้นมีลงอีก และหลายครั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เราในฐานะชาวแอฟริกันอเมริกัน ต้องการดูแนวคิดเรื่อง “ขึ้นจากการเป็นทาส” การเป็นทาสเป็นสิ่งที่แย่ที่สุด และตอนนี้ ก็มีความก้าวหน้าขึ้นสู่แสงสว่าง แต่มันเป็นรถไฟเหาะจริงๆ มีบางครั้งที่ [มัน] อยู่ด้านบนและมีบางครั้งที่ลงไปที่ด้านล่าง แต่มันจะอยู่ที่ด้านบนนานกว่าตราบเท่าที่เราดัน นั่นไม่ใช่แค่ชาวแอฟริกันอเมริกันเท่านั้น แต่ [ทั้งหมด] คนที่มีผิวสี ตราบใดที่เราผลักดันการเปลี่ยนแปลง อย่างน้อยเราก็มีโอกาส
เรือนจำ Attica ใน Attica นิวยอร์ก ระหว่างการก่อกบฏในปี 1971 นักโทษมากกว่า 1,000 คนเข้าควบคุมศูนย์ควบคุมส่วนกลางที่เรียกว่า “ไทม์สแควร์” รวมถึงพื้นที่อื่นๆ ได้รับความอนุเคราะห์จาก Showtime
โครงสร้างทางกายภาพของแอตติกาช่วยให้เกิดการจลาจลตั้งแต่แรกในสารคดี คุณตัดสินใจเกี่ยวกับโครงสร้างของภาพยนตร์ กราฟิกที่คุณใช้ ฟุตเทจที่เก็บถาวร เพื่อแสดงจุดต่างๆ อย่างมีประสิทธิภาพมากที่สุดได้อย่างไร
คุณในฐานะผู้ชมต้องตระหนักถึงโครงสร้างทางกายภาพของเรือนจำ ที่คุณจะต้องรู้ว่าคุณอยู่ที่ไหนในเวลา จากนั้น เราสามารถจดจ่อกับการนั่งรถไฟเหาะตีลังกา ซึ่งเกิดขึ้นทุกวันของแอตติกา
คุณต้องเข้าใจว่าพวกเขาติดอยู่ในสนามแห่งหนึ่งในคุก และมีพวกถือปืนอยู่บนผนัง ฝึกฝนมาที่พวกเขา เป็นเวลาห้าวัน และสิ่งเดียวที่ทำให้ [ปืนเหล่านั้น] หลุดคือความจริงที่ว่าพวกเขามีตัวประกัน
และคุณต้องเข้าใจว่าทุกวันแตกต่างกัน ดังนั้นเราจึงมีโครงสร้างห้าวันที่เรียบง่ายมากสำหรับภาพยนตร์ส่วนใหญ่ ความเบิกบานใจในวันแรก ความสิ้นหวังครั้งที่สี่ และรุ่งเช้าของวันที่ห้า เราต้องการมีกรอบงานเพื่อให้คุณเข้าใจได้ง่ายขึ้นมาก
ความเชี่ยวชาญทางเทคนิคทั้งหมดที่คุณได้รับตลอดอาชีพการงานของคุณช่วยให้ผู้ชมเข้าใจเรื่องราวแบบนี้ทั้งหมดได้อย่างไร
เราทำหนังช่วงโควิด หอจดหมายเหตุจำนวนมากถูกปิดตัวลง และเราต้องรอและโทรต่อไป ค้นหาหมายเลขโทรศัพท์บ้านของผู้คนบางครั้งเพื่อโทรหาที่บ้านและดูว่าเราได้อะไร [เราต้อง] อดทน
เราตัดสินใจสองสามครั้งก่อน ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ฉันสร้างภาพยนตร์หลายเรื่องโดยไม่มีการบรรยาย และเราคิดว่าเราจะสร้างภาพยนตร์เรื่องนี้โดยไม่มีการบรรยายได้ ฉันคิดว่ามันทำให้คนดูภาพยนตร์เรื่องนี้แตกต่างออกไปมาก ดังนั้นเราจึงไม่มีใครเหมือน “เสียงของพระเจ้า” บอกคุณว่าต้องคิดอย่างไร
เราคิดว่าเราต้องการให้นักประวัติศาสตร์พูดถึงเรื่องนี้ เราถ่ายทำนักประวัติศาสตร์คนหนึ่งและตัดต่อสองสามฉากเข้าด้วยกัน และเขาก็เยี่ยมมาก แต่เราตระหนักว่าเราไม่ต้องการพวกเขา เราจะปล่อยให้เรื่องราวทั้งหมดถูกบอกเล่าโดยคนที่อยู่ที่นั่น
และเรารู้แต่แรกว่าเราแค่อยากให้ดนตรีเป็นเหมือนสายลมที่อยู่เบื้องหลังเรื่องราว เราไม่ได้ต้องการให้เพลงเข้าครอบงำ นั่นซับซ้อนมากเพราะเราต้องลดการแสดงละคร ว่าเสียงเพลงดังแค่ไหน เรื่องนี้น่าทึ่งมากในตัวของมันเอง และเราไม่ต้องการส่งมันลงน้ำ
“เว้นแต่คุณจะเกี่ยวข้องกับระบบเรือนจำหรือมีคนที่คุณรักอยู่ในระบบเรือนจำ ไม่มีใครพูดถึงหรือคิดเกี่ยวกับมัน”
ความท้าทายด้านลอจิสติกส์บางอย่างที่คุณพูดถึงเกี่ยวกับโควิด ฉันหมายถึง … ฉันใช้เวลามากมายในการขุดค้นฟุตเทจที่เก็บถาวรในอาชีพการงานของฉัน คุณชอบส่วนนั้นของกระบวนการสร้างภาพยนตร์มากแค่ไหน? เพราะฉันรู้ว่าหลายคนไม่ได้เห็นสิ่งนั้น
ฉันชอบดูหนังเก่า ค้นเอกสารเก่าและดูภาพเก่าๆ และฉันไม่เคยรู้มาก่อนเลย มันไม่ใช่ว่าผมเข้าสู่วงการสร้างภาพยนตร์ และสร้างภาพยนตร์ประวัติศาสตร์หลายเรื่อง เพราะฉันแบบว่า “โอ้ ฉันชอบดูหนังเก่าและเห็นภาพเก่าๆ” แต่ฉันแค่ทำจริงๆ ฉันรักมัน. ฉันชอบค้นหารายละเอียด
คิดถึง [เกี่ยวกับ] เมื่อเฮลิคอปเตอร์มาถึงในวันสุดท้าย พวกมันบินไปและกำลังจะเข้าคุก มีรูปถ่ายครอบครัวข้างนอกกับผู้หญิงสามหรือสี่คนนี้ และทุกคนก็เงยหน้าขึ้นมอง
ฉันหมายความว่า มันเหมือนกับว่าคุณกำลังกำกับภาพยนตร์สารคดี สิ่งดี ๆ มากมายที่เพิ่งเกิดขึ้น มีผู้หญิงคนหนึ่งก้มหัวลงแล้วกล้องก็เลื่อนลงมาและเธอกำลังอธิษฐาน มือของเธอประสานกันและเธอกำลังสวดมนต์ มันเหมือนกับว่า “โอ้อึ!” [ หัวเราะ ] “นี่คือสิ่งที่ยอดเยี่ยม”
มันเป็นเรื่องของการรักฟุตเทจจริงๆ และเราต้องขุดมันขึ้นมาดูใหม่อีกครั้ง
ฉันเข้าใจสิ่งที่คุณหมายถึง ฉันรู้สึกประหลาดใจกับบางสิ่งที่คุณสามารถหาได้ ฉันหมายถึง ภาพชายที่ถูกจองจำกลิ้งตัวผู้พิทักษ์ที่บาดเจ็บ วิลเลียม ควินน์ บนเปลหาม ฉันกำลังคิดว่า “ใครเป็นคนถ่ายทำในตอนนี้?”
นั่นคือการยิง เมื่อฉันเห็นบาดแผลแรก เมื่อเห็นการยิงนั้น ฉันคิดว่า “ตอนนี้เราอยู่ในคุกแล้ว ให้คุณอยู่ที่นั่น” เรามีบางอย่างที่พิเศษ มันจำภาพเหล่านั้นได้
การประกอบหนังก็เหมือนการเอาภาพต่อกันโดยไม่มีภาพว่าเสร็จแล้วจะเป็นยังไง ใช่ไหม? คุณแค่ต้องคิดให้ออกว่ามันเข้ากันยังไง
ฉันจะเล่นจิ๊กซอว์กับลูกสาว มีปริศนาทั้งแถวที่ตัดด้วยมือ ไม่มีรูปภาพ พวกเขาน่าจะเป็นไปไม่ได้ คุณไม่มีไกด์
“เราจะไม่สอนเรื่องการตกเป็นทาสของชาวแอฟริกันอเมริกัน เพราะมันทำให้คนไม่สบายใจ?”
เมื่อพูดถึงรูปภาพ ฉันนึกถึงภาพแรกที่เราพูดถึง นักโทษเปลือยที่ถูกคุมขังอยู่ในสนามหลังการจลาจล มันตบหน้าทุกคน
มีความเร่งด่วนอะไรสำหรับคุณเมื่อเวลาผ่านไปเพื่อบอกเล่าเรื่องราวดังกล่าวในขณะที่คุณทำได้? แล้วถ้าเป็นอย่างนั้นล่ะ—
ฉันหมายความว่าฉันจะตายเร็ว ๆ นี้?
ไม่ไม่ไม่ไม่ไม่. [ หัวเราะ ] ฉันไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น
ไม่รู้ว่ามีเรื่องด่วน คุณรู้ไหม ฉันรู้สึกเป็นเกียรติจริงๆ ที่สามารถบอกเล่าเรื่องราวต่างๆ ที่ฉันสามารถบอกได้ ฉันคิดว่ามันน่าตื่นเต้นมากเพราะว่า มีเรื่องราวมากมายที่จะเล่าเกี่ยวกับประสบการณ์ของชาวแอฟริกันอเมริกัน
เนื่องจากคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับรัฐบาลที่กำหนดว่าส่วนใดของประสบการณ์แอฟริกันอเมริกันที่นักเรียนสามารถหรือไม่สามารถเรียนรู้ในโรงเรียนได้ และส่วนใดของประวัติศาสตร์ที่ถือว่าน่ารับประทาน
[ หัวเราะ ] ฉันคิดว่ามันไม่น่าเชื่อ เราต้องมีสติสัมปชัญญะกับสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ 10 ปีที่แล้ว คุณจะไม่เชื่อเลยถ้ามีคนบอกคุณว่าจะเกิดอะไรขึ้นและจะเกิดอะไรขึ้น เราจะไม่สอนเรื่องการเป็นทาสของชาวแอฟริกัน-อเมริกัน เพราะมันทำให้คนไม่สบายใจเหรอ?
ฉันแค่คิดว่ามันเป็นการทำลายล้างจริงๆ และมันก็เดือดลงไปถึงความคิดโบราณ: หากคุณไม่รู้ประวัติของคุณ คุณก็ถึงวาระที่จะทำผิดซ้ำแล้วซ้ำเล่า เป็นก้าวถอยหลังที่เหลือเชื่อสล็อตแตกง่าย
